From rekall@imaginet.fr Mon Dec 11 10:00:43 1995
>voici 2 photos de montpellier en greve :
Bien recu les images qui ma foi nous ont fait chaud au coeur
nous ne pourrons les integrer que demain sur le site SDC mais on va leur
réserver une place de choix.
Nous avons des images de "nuit" du 5/12 qui sont au scannage , demain peut-etre
quant aux sons c'était prevu pour ce soir mais la encore c'est remis à ce
week end. Il est vrai que notre petite equipe numerique n'est pas
franchement organisee et que d'ailleurs on prefererait le rester , enfin je
parle pour moi, inorganisé.
Il faut absolument que les quatre ou cinq sites constitues sur le conflit
social reussissent a monter ensemble, un soir de la semaine prochaine, une
operation debat/forum en direct relayee par tous les cybercafes et autres
lieux equipes . Toute la presse relayera l'operation et il y aura des
centaines de gens qui participeront a cette assemblee.
Le theme de la cyberassemblee pourrait etre :
" quels sont vos propositions pour resoudre le conflit"
je propose qu'on fasse ca mardi soir partout en France, j'attends de
connaitre votre avis sur l'initiative.
Solidaires
From regad@toulouse.inra.fr Mon Dec 11 10:02:49 1995
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Pourquoi les doctorants de l'U.P.S TOULOUSE III sont en desaccord avec
les propositions de Bayrou?
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Extrait des propositions de Bayrou:
"Pour rattraper le retard en terme d'emplois, j'inscrirai en loi de
finances, des 1996, la creation de 2000 emplois d'enseignants-chercheurs
et d'enseignants.(...) Un millier de ces emplois se feront comme les
syndicats le demandent, pour une part par conversion d'heures supplementaires."
2000 postes (dont environ 700 d'enseignants chercheurs)! Les propositions
de Bayrou sont ridicules. Les besoins sont estimes à 25000 postes
d'enseignants-chercheurs sur 5 ans dont 6000 cette annee. Ces 25000
postes ne correspondent en fait qu'a la conversion d'une grande partie
des heures complementaires effectuees, sans ameliorer le taux d'encadrement
deja insuffisant. De plus, les 2000 postes annonces ne correspondent meme
pas aux propositions anterieures du ministere dans le cadre du plan
Universite 2000 (de l'ordre de 2500 postes d'enseignants-chercheurs chaque
annee pendant 4 ans) qui ne couvrait deja pas les besoins reels. Par
exemple, sur l'U.P.S., les besoins sont estimes à 350 emplois d'E.C.*,
le ministere nous en promet actuellement une quinzaine!!!!!!!
"Il faut d'abord repondre dans l'urgence (...) j'inscrirai en loi de
finances, des 1996...."
Des 1996! Est-ce a dire votee fin 1996, donc des postes pour la rentree
1997? Quelle conception de l'urgence!
"J'indique que pour eviter tout risque de secondarisation de l'enseignement
superieur, je prends l'engagement de faire evoluer le statut des Prag**
pour permettre de faciliter a ceux qui le souhaiteront des activites de
recherche...."
"Agrege-chercheur": savez vous qu'il existe dejà un statut
d'enseignant-chercheur? Alors que 16000 candidatures ont ete reconnues
de qualite suffisante par le ministere l'annee derniere (liste de
qualification), brusquement cette annee certains refutent cette realite
(en particulier le Recteur de Toulouse). Pourtant, plusieurs milliers de
Doctorants formes pour les emplois d'E.C. sont actuellement au chomage ou
en situation precaire. Bayrou l'ignore-t-il? Par ailleurs, les agreges qui
seraient affectes au superieur sont reclames par le secondaire. L'afflux
massif de Prag est donc un choix purement economique. En effet, les Prag
effectuent le double d'enseignement et ne sont absolument pas destines à
la recherche. Quant aux agreges qui souhaitent avoir des activites de
recherche, ils ont dejà la possibilite de postuler pour des emplois
d'enseignants chercheur apres avoir soutenu une these. Nul besoin d'un
nouveau statut "d'agrege-chercheur" a l'Universite!
La creation de ce nouveau statut s'inscrit dans la tendance actuelle
de reduction de l'activite de recherche à l'universite, en particulier
dans les disciplines fondamentales. Nous denoncons cette politique car
la recherche universitaire est indispensable a l'evolution de l'enseignement
et au developpement des connaissances de notre societe.
"... le gouvernement deposera une loi de programmation budgetaire qui
permettra d'accompagner et de fixer dans un cadre pluriannuel les mesures
qui auront ete ainsi definies."
Cette conclusion est extremement vague tant sur le contenu que sur le
calendrier. Les besoins ont pourtant deja ete concretement chiffres.
Nous ne percevons pas dans cette declaration une volonte claire de l'Etat
de reinvestir durablement dans l'enseignement superieur et la recherche.
Un plan pluriannuel Etat-universite, par ailleurs insuffisant, a deja ete
rompu par le gouvernement Balladur.
" J'inscrirai donc en loi de finances rectificatives, des 1995, 2 milliards
de Francs d'ouverture de travaux en autorisation de programme."
2 milliards, dont l'Etat ne fournit que 25% (500 millions) et qui correspondent
a un budget deja prevu pour la remise en etat des locaux d'ici 1997
(harmonisation necessaire aux normes europeennes) ! Il y a 90 Universites
en France et la seule la detoxification de Jussieu (amiante) necessite 40%
des 2 milliards (800 millions). Ces propositions sont donc insuffisantes.
LES PROPOSITIONS DE BAYROU NE CORRESPONDENT DONC ABSOLUMENT PAS AUX BESOINS
DE L'UNIVERSTITE.
* E.C.: Enseignant chercheur (192 heures d'enseignement, le reste en
activite de recherche)
** Prag: Professeur agrege (384 heures d'enseignement, pas d'activite de
recherche)
From aleger@clenche.msh.unicaen.fr Mon Dec 11 10:04:05 1995
Je suis prof au departement de sociologie de l'universite de Caen.
Nous sommes egalement en greve depuis trois semaines (etudiants et enseignants).
Bravo pour votre initiative et bon courage.
+-------------------------+-----------------------------+
| aleger@criuc.unicaen.fr | Alain LEGER tel:48.80.49.00 |
+-------------------------+-----------------------------+
| 3, rue des Noisetiers 94500 Champigny-sur-Marne |
+-------------------------------------------------------+
From vilarem@lirmm.fr Mon Dec 11 10:12:49 1995
Bravo pour votre initiative. L'article de Libé est prudent :
" soutenus semble-t-il" par leurs enseignants.
Précision : soutenus tout court. J'en suis. Je l'affirme.
Jean-François Vilarem
Par ailleurs, je tiens à vous faire part d'une initiative de l'assemblée
générale d'enseignants-chercheurs, de chercheurs, de thésards, d'ATER en
Informatique e l'Université Montpellier2 :
Comme la plupart des mouvements de grève se terminent par un rattrapage
des cours, pourquoi se déclarer gréviste alors que le travail est fait ?
Inutile de donner une journée de salaire au gouvernement.
Les informaticiens présents ont décidé de reverser une journée de leur
salaire pour partie aux associations qui s'occupent des chomeurs, pour
partie en soutien des cheminots en grève.
-
* Jean-Francois Vilarem * Phone : (33) 67 41 85 44 *
* L.I.R.M.M. * Fax : (33) 67 41 85 00 *
* 161 rue Ada * e-mail : vilarem@lirmm.fr *
* F-34092 MONTPELLIER Cedex 5 *
From renan@imaginet.fr Mon Dec 11 10:14:27 1995
intéressant votre idée de site ...
Personnelemnt, j'ai lm'impression que cette grève pas plus que les
autres qui n'ont précédé ( 1986 notamment et la réforme devaquet..) ne
changent réellement la situation..
La fac fait partie inétgrante de la société et ellel ne fait finalement
que la refléter..
Dans un monde en profonde évolution , sinon mutation, ou le savoir et la
connaissance sont l'apanage du plus grand nombre ( plus de 50% d'une
classe d'âge au bac.. ) , il me parait difficile de ne porter que des
revendications sur un aspect quantitatif : plus de profs , plus de sous,
plus de....
Je n'ai pas de réponse véritable à apporter mais ne faudrait il pas
véritablement se remmettre en cause au niveau de la définition même du
rôle de la fac.
Autrefois réservée à une "élite " , celle ci à mon avis continue de
fonctionner sous le mêm registre ...
Mais n' y a t'il pas anachronisme ...
Veut on seulement ouvrir un vrai débat de société sur les perspectives ,
son devienir et donc du rôle de la fac au lieu de tput piloter comme
aujourd'hui à courte vue pour tout sacrifier à ce "moloch" de la monnie
unique.
Votre révolte de ce pint de vue pourrait être salutaire si elle
engageait un quetoionnement sur le sens de la société française
aujourd'hui.
Un ex étudiant
From decoret@handy.univ-lyon1.fr Mon Dec 11 10:39:39 1995
le CIRU (centre d'information et de retrocontrole
par l'usager) est un projet faitPar des etudiants en direction
des enseignants, etudiants, IATOS
objectif: centraliser l'information emise par les usagers et
les structures universitaires.
pour plus de precision, appelez Cyril Meunier
Encouragements pour votreInitiative
Cyril Meunier
si urgence: e-mail decoret@handy.univ-lyon1.fr
From jerome@teldec.dstu.univ-montp2.fr Mon Dec 11 14:54:20 1995
Jerome CHENEVEZ
Laboratoire de
Tectonophysique
Universite de Montpellier 2
(33) 67 14 39 41
e-mail:
jerome@dstu.univ-montp2.fr
(o o)
------------oOO--(_)--OOo----------------------------------------------
Bonjour,
Je suis etudiant en 3eme anne de doctorat a l'UMII et ayant pris connaissance
de
ce serveur, il m'est venu l'idee suivante:
Une bonne chose serait de sensibiliser au mouvement en cours les chercheurs,
enseignants ou non, ainsi (et surtout) que les etudiants en these, directement
dans leurs labos. Rien de plus facile par e-mail!
JC
From noulinj@alize.ERE.UMontreal.CA Mon Dec 11 19:16:05 1995
Il faut demander du travail pour demain. C'est ça qui va nous poser des
problèmes aprés l'université. Quand nous aurons rejoints le rang des
exclus et des sans-droit-d'expressions, il sera trop tard pour le faire.
C'est pour ça qu'il faudrait associer à nos revendications les chômeurs,
les SDF en installant dans les ANPE des comptoirs d'information pour
expliquer que nous nous battons aussi pour eux et pour les rassembler.
Quand je dis "nous", c'est pour exprimer ma solidarité car
malheureusement ma situation de post-doc à Montréal ne me permet pas de
participer activement aux évènements.
Salut
Jean-François
From gout@MicroNet.fr Mon Dec 11 19:41:40 1995
Bravo pour votre initiative. C'est à quoi Internet sert.
Cela dit, faites bien attention à ne pas être récupéré. Laissez
tomber si vos revendications sont raisonnablement satisfaites. Les
syndicats ne jouent pas seulement le bien-être des fonctionnaires
pendant cette partie. C'est aussi leur mode de financement qu'ils
défendent (ref. FO et la CNAM).
Montrez à nos ancients que la jeune génération est frondeuse MAIS
intelligente et indépendante.
s. un ex-étudiant.
From dachs@demian.ece.arizona.edu Mon Dec 11 21:05:12 1995
Salut a tous,
J'ai ete tres etonne de vous trouver sur le Web...
C'est une tres bonne initiative.
Juste quelques critiques sur "la forme" qui rejoignent
celles formulees par le DESS d'info de Strasbourg :
C'est pas clair.... et un peu utopique pour les chiffres...
Un reel debat de fond sur l'orientation est necessaire!!
Pour certaines filieres (technologiques) la "terrible
selection" n'est elle pas la seule solution???
Comment controler et orienter un flux croissant d'etudiants??
Il faut arreter de vendre du reve, OK, mais comment anticiper
les fluctuations du marche de l'emploi dans les differentes filieres???
Est-il possible d'envisager l'application de solutions differentes
suivant les filieres?? Je pense qu'il faut apprendre aux etudiants
a prendre en main (ou au moins a en prendre conscience) leur cursus
des le lycee. Qui doit intervenir dans ce cas ??
Que proposez-vous concretement pour l'evaluation des
enseignements (et enseignants ???)???? C'est tres interessant...
Peut-etre que l'on pourra enfin revaloriser
le metier D'ENSEIGNANT-chercheur (et non enseignant-CHERCHEUR).
Ne faut-il pas penser aussi a debrouissailler la jungle de diplomes
existant en France??? (Debat sur la dualite Ecoles d'ingenieurs-Universites)
Il est plus qu'evident que les moyens manquent aujourd'hui dans les
universites. Bon et si on "nous" donne de l'argent, on commence par quoi??
Il y a beaucoup d'autres questions a poser et je trouve que l'objectif
d'un collectif est de poser les bonnes questions mais aussi
de proposer quelques reponses, solutions...
Les revendications ne doivent pas se limiter a du fric, des bourses et des postes.
Du fric et des postes dans un systeme merdique ne rendront surement pas
le systeme moins merdique.
D'ici (Tucson, Arizona, Etats-Unis) ca a l'air d'un sacre bordel.
Dernier commentaire : J'ai etudie pendant 8 ans a Montpellier. J'ai toujours ete
fascine par le fait que les mouvements de greves attirent des milliers
d'etudiants de facon ponctuelle, mais que l'action continue de defense des
droits des etudiants dans les associations et les differents conseils de
l'universite ne concernent a priori que quelques dizaines d'entre eux...
Pourquoi les elections des representants etudiants n'interessent elles
que 10 voir 15% des inscrits??? (et encore...) Les etudiants ne sont-ils pas aujourd'hui
habitues a etre servis sur un plateau d'argent??? Comment les responsabiliser????....
Je vous souhaite a tous bien du courage. Je passe un bonjour a Christophe Sudre,
Lionel Lapierre, Celine Detcheverry, Eric Lorfevre and co de l'UMII qui, j'en suis sur,
feront de leur mieux pour que ce debat en soit reellement un...
Charles Dachs
From astier@cplus.fr Tue Dec 12 19:32:40 1995
Merci pour l'info, nous viendrons faire un tour !
Amicalement,
Isabelle Astier, web de Canal+
From davduf@imaginet.fr Tue Dec 12 21:18:09 1995
Salut,
Merci pour votre message.
>Dans l'ensemble votre article nous a bien plu , de plus il a ete efficace ,
>et nous a fourni la publicite escompte ...et nous recevons pas mal de
>courrier...
Quel genre de pub? De courier?
>Si vous etes interesse , notre web change continuellement .... jettez y un
>oeil de temps en temps .....
J'y vais de temps a autres. Bonne continuation !
>>From vilarem@lirmm.fr Mon Dec 11 10:12:49 1995
>>
>>Bravo pour votre initiative. L'article de Libé est prudent :
>>" soutenus semble-t-il" par leurs enseignants.
>>Précision : soutenus tout court. J'en suis. Je l'affirme.
>> Jean-François Vilarem
Cher Monsieur,
Merci de votre mot. Prudent, mon article? C'est la moindre des choses.
N'ayant pas le temps de m'assurer du soutien des profs, je ne pouvais
l'ecrire que comme je l'ai su: par les etudiants. Imaginez qu'aucun prof ne
les soutienne, et que j'affirme le contraire, voila qui aurait ete bien
embarassant. Pour vous, pour eux, comme pour moi. J'ai fait de mon mieux
dans un laps de temps tres court.
>>Par ailleurs, je tiens à vous faire part d'une initiative de l'assemblée
>>générale d'enseignants-chercheurs, de chercheurs, de thésards, d'ATER en
>>Informatique de l'Université Montpellier2 :
>>Comme la plupart des mouvements de grêve se terminent par un rattrapage
>>des cours, pourquoi se déclarer gréviste alors que le travail est fait ?
>>Inutile de donner une journée de salaire au gouvernement.
>>
>>Les informaticiens présents ont décidé de reverser une journée de leur
>>salaire pour partie aux associations qui s'occupent des chomeurs, pour
>>partie en soutien des cheminots en grêve.
Voila bien une belle initiative. Elle merite de figurer sur votre Web et
des deux autres dont j'ai parle dans mon article.
Encore merci a tous.
Cordialement
David
NEW E-MAIL: davduf@imaginet.fr
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