_ . _______ _ _________________________ . __________________ _ _______ / \ _ __ | |_ ___ _ __ _ __ ___ / \ ___ ___ ___ __| |_ ___ / - \| '_ \| __/ _ \ '_ \| '_ \ / _ \ / - \/ __/ __|/ _ \/ _' | |/ __| / _ | | | | || __/ | | | | | | __// _ \__ \__ \ __/ (_| | | (__ L_/ \_|_| |_|\__\___|_| |_|_| |_|\___|L_/ \_|___/___/\___|\__._|_|\___| ======================================================================= INFORMATION SUR LE MOUVEMENT D'OCCUPATION DES CHOMEURS ET DES PRCAIRES === 28 Janvier ============================================= Nx9 ====== "Avec le chmage, l'emploi c'est l'exploit ! Mais n'oubliez pas jusqu'o ce jour employer c'est exploiter!" Acratik -------------------------------------------- "on ne dit pas difoncer, on dit iclaircir" monsieur CARAMBAR(by the way of fifi) -------------------------------------------- ANTENNE ASSEDIC OCCUPEE SUR INTERNET Adresse du site web d'occupation, d'orientation et d'archives de l'antenne assedic mobile: FRANCE: http://www.internatif.org/antenneassedic ou http://www.mygale.org/04/antass USA: Ca bouge, on cherche un miroir E-MAIL: antenneassedic@internatif.org POUR S'ABONNER: antenneassedic-admin@altern.org, sujet: abonnement POUR SE DESABONNER: antenneassedic-admin@altern.org, sujet: desabonnement %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Camarades allocataires, Aux membres actifs du collectif d'occupation de l'antenne assedic, a toutes et tous les abonnis au bulletin (parfois) quotidien sur le mouvement des chomeurs et des pricaires, Aprps avoir iti expulsi des Assedics, des Centre d'actions sociales, des agences bancaires, de la bourse du commerce, des Mairies, et des midias etc...aprps avoir obtenu le milliard et une premipre reconnaissance, les chomeurs et les pricaires poursuivent leur mobilisation sous d'autres formes. Ainsi certains d'entre eux ont pris l'initiative il y a maintenant quinze jours d'occuper une antenne assedic sur Internet;)) afin de contribuer au riseau de communication direct entre ceux qui se sont engagis dans le mouvement des chomeurs et des pricaires (et ce quelle que soit leur appartenance ou non-appartenance a des organisations, associations et autres syndicats comme cela itait d'ailleurs le cas dans les occupations de dicembre/janvier). Aprps une premipre piriode durant laquelle nos bulletins d'informations etaient adressis "de force" o prps de 800 internautes, le bulletin n'est disormais envoyi qu'a ceux qui s'y sont abonnis, soit au jour d'aujourd'hui, 202 (courageux) lecteurs qui reloivent une compilation d'informations glanies sur le net et dans les collectifs. On nous a reprochi a juste titre d'envoyer des messages trop lourds et trop de messages, notre souci etant d'offrir a chacun la possibiliti de former son jugement par lui-mbme, et dans le mbme temps de riunir un fond documentaire le plus large possible sur ce mouvement en cours, il fallait bien faire circuler toutes ces infos. Depuis quelques numiros le collectif d'occupation s'itant renforci et mieux coordonni, la lisibiliti des bulletins a dT sensiblement s'amiliorer. Quoiqu'il en soit toutes les infos et les messages que nous diffusons dans les bulletins sont disormais accessibles chronologiquement et thbmatiquement sur le site web de l'antenne assedic (http://www.internatif.org/antenneassedic) Sans pouvoir connaitre exactement les relais de ses abonnis dans les collectifs de chomeurs, il est apparu que le bulletin itait imprimi et distribui dans plusieurs villes de France. La confection du bulletin, le diveloppement du site web, la maintenance de l'IRC, le recueil d'informations,les traductions, la participations aux dibats reprisentent une quantiti de travail trps importante qui s'iffectue dans un joyeux bordel non dinui d'ifficaciti. Actuellement 32 personnes contribuent ou se sont proposies pour contribuer pratiquement o l'occupation de l'antenne assedic. Ils se reconnaitront. Certains ont dijo des activitis bien pricises , d'autres cherchent encore comment se rendre utiles. Les dibats sur l'organisation de notre activiti ("informationnelle" et informatique) sont engagis, pour s'y joindre vous pouvez adresser vos courriers ilectroniques a l'adresse antass-collectif@altern.org ou participer aux riunions sur l'irc #antenneassedic le soir en regle generale a partir de minuit, mais plus surement une heure du matin. Il serait bon de faire une page speciale sur le web de l'antenne consacrie au collectif d'occupation, chacun d'entre nous pourrait s'y prisenter, s'il le souhaite, en tout cas faire figurer qq informations pratiques bien utiles pour coopirer sur le net: systeme utilisi: mac, pc, linux ville: E-mail de correspondance adresse web perso competences techniques listes auxquelles chacun est abonni activiti actuelle ou souhaitie a l'antenne assedic Liens web prifiris: Propositions de diveloppement pour l'antenne assedic occupie disponibiliti pour l'activiti de l'antenne + tout ce qui vous parait utile de faire savoir aux autres participants Dans la mesure ou nous sommes dija assez nombreux, tous les messages de coordination technique n'ont pas besoin de circuler entre tous a chaque fois. Ca depend des messages, aussi on pourrait se ripartir en groupes thimatiques, qq propositions: * recherche et collecte de l'info sur le mouvement des chomeurs * collecte et mise en forme de la rubrique vie de l'antenne assedic * convergence des luttes * mise en forme du bulletin, expedition * mise a jour des diferentes listes, abonnes, desabonnes, occupants actifs * classement,moteur de recherche * hypertexte, liens * dibats * Traductions etc... a vous de faire des propositions de groupes fonctionnels et de souhaits pour participer a tel ou tel. Si on arrive a bien ripartir les groupes, il suffira ensuite de creer une boite a lette specifique a chaque groupe. Pour l'instant continuez d'adresser vos messages a l'adresse mail ginirique: antenneassedic@internatif.org Mais d'ors et deja voici quelques sous-adresses auxquelles pour gagner du temps vous pouvez envoyer directement vos messages en fonction de leur theme:(surtout continuez d'envoyer une copie de CHAQUE message a l'adresse generique: antenneassedic@internatif.org sous-adresses thematiques pour envoyer et/ou rediriger les messages vers l'antenne assedic: antass-ville@altern.org (infos villes par villes) antass-convergence@altern.org(infos convergences des luttes) antass-collectif@altern.org( organisation et repartition des taches liies a l'occupation) antass-url@altern.org (les bonnes adresses web a communiquer, evitez les index, priviligiez les liens vers des textes) antass-dibats@altern.org (c'est clair) antass-contre@altern.org ( pour tous ceux qui sont contre cette occupation) antass-agenda@altern.org (les dates, les rendez-vous) antass-traduction@altern.org (a traduire, traduit, ) antass-35h@altern.org ( le debat parlementaire en cours) antass-tracts@altern.org ( les tracts scannis) antass-communiques@altern.org ( les communiquis des orgas) Ainsi les personnes qui releveront chaque boite varieront selon leur disponibiliti et leur envie de changer d'ambiance. Responsabiliti tournantes et collectives donc. Vous trouverez ci-dessous une matrice qui permet de gagner du temps pour la mise en html, sans que ca vous complique la vie vous pouvez vous en servir pour preformater vos messages au format du bulletin, au bout du compte c'est du temps gagni pour tous le monde. __________________________________________________________________ ============================================================================ Vie de l'antenne assedic ---------------------------------------------------------------------------- Internet dans la rue Si vous croyez au riel pouvoir de l'outil, pourquoi ne vous en emparez vous pas en lancant une enorme operation d'Internet dans la rue afin de donner la parole a tous ceux qui semblent la vouloir et exiger du gouvernement des ordinateurs pour tous gratuit avec les formations qui vont avec.../... ---------------------------------------------------------------------------- Europe- Allemagne - traductions - abonnement je souhaite etre abonni o cette liste de diffusion. je zyeute avec mon pois chiche votre site ;mais j'ai eu bien du mal o y trouver votre liste d'abonnement. Je me propose de vous aider o la traduction des informations en directiondes pays de langue allemandes.../... ---------------------------------------------------------------------------- Message de soutien du Policy & Information Center for International Solidarity in Korea Hello! This is Policy & Information Center for International Solidarity in Korea. I read your homepage in english. And I want to receive regular information on the progress of the unemployment movement. .../... ---------------------------------------------------------------------------- Message de l'Acadie Je vous icris de l'Acadie, petite nation au sein du Canada. Je lutte a sein d'un groupe qui s'appelle les Futurs sans abris du Restigouche. .../... ---------------------------------------------------------------------------- Infos sur la creation de la "liste un pour un" La liste de discussion 1TourTous est ouverte o tous ceux qui sont concernis par le Chomage, qu'ils soient chomeurs eux-mbmes, ou bien qu'ils se sentent concernis. Un seul sujet, le chomage, cette liste doit permettre o Chacun d'aider tous les Autres et riciproquement.../... ---------------------------------------------------------------------------- Questions d'un professeur dans une business school sur l'impact des 35 heures... I'm taking a class in French Business and we are discussing and researching the impact and politics behind 35 hours. As someone who has suffered through unemployment, and under-employment, I'm sensitive to the dislocation and frustration that results >from unemployment..../... ---------------------------------------------------------------------------- Suggestion: Occupez le parlement Europien o Strasbourg Je partage la rivolte que vous exprimez avec peut-btre certaines nuances dans le combat que vous menez : - c'est o la ripartition des richesses qu'il faut en prioriti s'attaquer : jusqu'o quand accepterons-nous qu'1% gagne ce que 40% des plus pauvres posspdent !!!!.../... ---------------------------------------------------------------------------- Collectif d'occupation : propositions organisationnelles + liens utiles La masse de travail devient de plus en plus intense, laporte a du se coucher lorsque le jour itait levi !, la multiplication des diffirentes informations nous fait courir le risque d'en perdre en route. J'aurai donc, pour tenter d'y remedier quelques prositions o formuler: .../... ---------------------------------------------------------------------------- Collectif d'occupation : faire le point Cheres cigales, Ici on bosse un peu dans tous les sens. Par soucis d'efficacite, faudrait savoir qui fait quoi..../... ---------------------------------------------------------------------------- Abonnement - participation au collectif d'occupation - SEL je marche avec vous. Il ne s'agit pas pour moi de chmage seulement, bien que ce soit la prioriti immidiate Nx1, il s'agit de faire ivoluer, ou plutt de se passer d'un systpme de mort complptement aux mains des puissances financipres.../... ---------------------------------------------------------------------------- abonnement - participation au collectif d'occupation - allons-y: A temps partiel:le reste du temps je continue o chercher du boulot! ---------------------------------------------------------------------------- Offre de services AntenneAssedic Comme suite notamment o des contacts avec Olivier Blondeau (internatif) et Yves-"acratik", et suite aux conseils de ce dernier, je prends contact avec vous pour vous proposer mes services (lesquels ? o vous de me faire part de vos besoins) dans le cadre de l'action en cours (et des suivantes !).../... ---------------------------------------------------------------------------- des tracts scannes nous tombent du ciel J'ai croise hiers un copain qui a commence a scanner des tracts et qui va les mettre en ligne (sur mygale). Comme on a commence ca avec akratik, autant pas faire double emploi. Faudrait que tu te rencarde avec lui pour les liens. A suivre... ---------------------------------------------------------------------------- [antassweb] numero 8 online le dernier bulletin est online. Vous remarquerez que la numirotation des article diffpre de la version mail. J'ai igalement rajouti la page dibats (je ne sais pas qui citer comme auteur, d'ailleurs, quelqu'un peut me renseigner ?) et de nouvelles traductions..../... ---------------------------------------------------------------------------- Prisentation du Best-Of forum des nases Ci-aprps un avant-(di)goTt du "best-of" du forum Club-Internet 'consacri' au mouvement des chmeurs...En mbme temps, je suis pas sTr de pouvoir continuer : je ne sais pas si c'est parce que la faisait quelques jours que je n'itais pas alli y faire un tour, mais lo j'ai carriment la gerbe.../... ---------------------------------------------------------------------------- retour des copains! - A propos de prop. orgas. Tes 'propositions organisationnelles' me paraissent particuliprement pertinentes et... globalement claires :).../... ---------------------------------------------------------------------------- Re: Version anglaise: introduction de la liste de diffusion La portie de nos informations trouve une nouvelle dimension grace o votre aide experte. Nous avons peu de textes giniriques. Le gros de notre volume concerne des contributions qu'il est impensable de traduire en totaliti. .../... ---------------------------------------------------------------------------- Abonnement- participation au Collectif d'occupation Je suis gestionnaire de site... Et militant actif de cequi est nommi depuis 95 le mouvement social. Peut-btre puis-je aider (mail envoyi depuis le site antenneassedic)..../... ---------------------------------------------------------------------------- Disabonnement par cause d'encombrement des messages Je travaille dans un organisme public, soutien d'une structure ministirielle et j'y binificie d'une certaine cridibiliti o la fois professionnelle et syndicale. ---------------------------------------------------------------------------- ======================================================================= Vie de l'antenne assedic 1 Proposition d'Accps public Internet dans la rue Date: Tue, 27 Jan 1998 22:03:48 From: Fabienne Ellena mina@hol.fr To: laporte@imaginet.fr > Mon cher laporte, Mon mail a erre dans l'espace si ber ne tique... Le revoici je te le renvoies donc a plus.... > je me fais du mourron parce que ce mouvement des chomeurs est en train > d'alimenter la droite et meme l'extreme droite pour les regionales > prochaines. > Et ca j'aime pas trop parce que meme si pour les parisiens le front > national ca evoque vaguement un pourcentage inquietant sans plus, ici c'est > une realite et on a tendance a se sentir cerne ... > Ceci dit, il serait temps d'affirmer de reelles demandes concretes et d'y > ajouter des propositions economiques. En faire un duel d'experts sinon > rien... > Parce que sinon ca va monter doucement jusqu'aux regionales et mettre en > danger des gens que franchement je trouve plutot moins pires que ceux > precedemment subis.Avec lesquels je pense un dialogue est possible. > Laporte vous avez la responsabilite de rediger des propositions des > demandes ... > Sinon via le web certains mots certaines tournures m'ont fait riagir > Tu les trouveras ci dessous avec mes reactions . > J'attendss que tu lises et on discute si tu vaux ce soir et sinon plus >tard... > > A bientot > Fabs > > 05. Si vous ne vous disabonnez pas, il faudrait que vous pricisiez comment > vous pouvez contribuer au bon fonctionnement du projet > ------- Je deplore qu'il n'y ait pas de lien sur le mot projet... > D'ailleurs y a t-il projet? > Pardon mais je ne l'ai pas trouve sur le site... > > Pour permettre o ceux qui n'ont aucun accps possible au net de participer > malgri tout au forum du mouvement, > -------Merci pour eux on allait presque croire que les exclus devenaient > un alibi... > Dans ce cas un alibi pour qui ? pour quoi? > on pourrait installer des lignes tiliphoniques sur lesquelles les appels > soient enregistris > puis transcodis en real audio et retransmis sur internet. > -------La on aurait pu s'attendre a un lien sur un beau projet d'internet > gratuit pour tous dans la rue avec des solutions risistantes, mais non. > Simple voyeurisme pour alimenter en contenus ? > > Afin de faciliter l'accps du plus grand nombre aux infos et ressources de > la liste et du futur site web, les cybercafis et autres lieux d'accps > semi-public ou carremment public peuvent btre incitis o faire" connaitre > l'existence de cette initiative. > ------- La, je n'en crois tout bonnement pas mes oreilles... > Ca va etre du dernier chic cheri, ce soir a 100 Frs de l'heure, on pourra > discuter avec des exclus, des vrais.... > Pourquoi les extremistes de gauche n''investissent ils pas les lieux qui > essayent de s'engraisser avec les nouvelles technologies = cyber cafe > payants, donc ceux qui essaient de reserver l'information a ceux qui en ont > les moyens , ceux qui contribuent a alimenter une societe a 2 vitesses? Ca > serait probablement moins mediatique que le lutetia... > Si vous croyez au riel pouvoir de l'outil, pourquoi ne vous en emparez > vous pas en lancant une enorme operation d'Internet dans la rue afin de > donner la parole a tous ceux qui semblent la vouloir et exiger du > gouvernement des ordinateurs pour tous gratuit avec les formations qui vont > avec... > 12. Seuls les racistes et les facistes sont interdits de sijour ici. > ------- Vous ne vous trouvez as un peu naivement riducteurs vous memes en > ecrivant ca? > Delit de sale gueule?? > Refus de dialogue??? > Seuls les imbeciles ne changent pas d'avis.... > 13. Faites circuler ce message auprps de ceux qui sont concernis. > ------- Difficile tant que vous n'exprimez pas clairement votre projet... >Non ? > > L'intirbt on line riside uniquement en l'ilaboration d'un bel outil > riellement dimocratique bien difini, respectueux, simple d'utilisation et > didacticiel. > J'ai surement rate les meilleurs moments des chats. > > Bon a plus > Fabs ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 2 Europe- Allemagne - traductions abonnement Date: Tue, 27 Jan 1998 00:47:02 +0100 From: deSaintGenois desainta@club-internet.fr To: antenneassedic-admin@altern.org je souhaite etre abonni o cette liste de diffusion. je zyeute avec mon pois chiche votre site ;mais j'ai eu bien du mal o y trouver votre liste d'abonnement. Je me propose de vous aider o la traduction des informations en directiondes pays de langue allemandes. Je pense qu'il existe unn retard chez nos voisins teutons concernant les groupes de chomeurs militants (niveau de vie, militantisme plus proche de la gestion des poubelles, les petits animaux en ditresse, l'histoire "religieuse" la pinitration sans cesse accentuie d'iliments ;sortes d'observateurs de la sociologie allemande. Et surtout pour conclure aavec ironie : l'extraodinaire jeunesse et vitaliti de la population allemande.....Sans compter leur traditionnel affection pour le moindre groupuscule gauchisant "au ditriment" de leurs "symitriques"groupuscules nio-1ZWI//? (suis-je assez clair? Voila de tout poil merci. Artnow ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 3 abonnement- Asie - Corie du Sud Message de soutien du Policy & Information Center for International Solidarity in Korea Date: Thu, 29 Jan 1998 13:58:52 +0900 From: PICIS in Korea hanboss hanboss@nownuri.net To: antenneassedic-admin@altern.org Hello! This is Policy & Information Center for International Solidarity in Korea. I read your homepage in english. And I want to receive regular information on the progress of the unemployment movement. Because we want to introduce jobless movement in france to domestic progressive organizations or groups actively, in details for solidarity. bye, good luck! ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 4 Amirique- Acadie- Abonnement Message de l'Acadie Date: Tue, 27 Jan 1998 09:23:46 -0800 From: Florian Levesque levesflo@nb.sympatico.ca To: antenneassedic@internatif.org Bonjour. Je vous icris de l'Acadie, petite nation au sein du Canada. Je lutte a sein d'un groupe qui s'appelle les Futurs sans abris du Restigouche. Le chmage et la pauvreti ont partout les mbmes consiquences en lisant quelques uns de vos textes qu'un ami m'a fait parvenir via le riseau Internet. Nous venons de terminer l'occupation des bureaux des ministres des Finances du Nouveau-Brunswick. (province du Canada). l tous les lundis, nous lui rendons maintenant visite. Lundi prochain, 2 fivrier, nous irons o son bureau afin de procider o l'ouverture du Centre d'emploi Edmond Blanchard. Nous invitons la population o cette cilibration afin de souligner que ce sont les bureaux des politiciens qui sont devenus les distributeurs d'emplois o ceux qui font partie de la bonne clique. Par ici, pour faire partie du groupe, il faut btre un proche du Parti libiral. (Mot qui a iti diformi comme vous pouvez vous en douter.) Cette parodie a pour but d'attirer l'attention de la population sur le clientilisme qui a atteint des proportions incroyables dans nos rigions. D'autres nouvelles o suivre. Florian Levesque levesflo@nb.sympatico.ca ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 5 Liste de diffusion sur la recherche d'emploi Infos sur la creation de la "liste un pour un" Date: Tue, 23 Jan 1998 17:22:19 +0100 From: ListMaster@ximili.com (ListMaster, f@ximili) To: subscribers Bonjour, Vous btes actuellement 506 abonnis o la liste 1pour1 Les blagues adressies o la liste ne sont pas systimatiquement diffusies, par exemple j'ai "censuri" celles sur Lady Di. Elles ne sont pas toujours posties immidiatement, ceci pour "riguler" le trafic. Vos remarques, o listmaster@ximili.com, sont les bienvenues. Faire part de naissance: La liste de discussion 1TourTous est ouverte o tous ceux qui sont concernis par le Chomage, qu'ils soient chomeurs eux-mbmes, ou bien qu'ils se sentent concernis. Un seul sujet, le chomage, cette liste doit permettre o Chacun d'aider tous les Autres et riciproquement. La liste est modirie. Vous btes le bienvenu, et parlez en autour de vous, dans les forums, dans les autres listes... Pour s'abonner envoyer un message o: 1PourTous-on@ximili.com et adressez vos messages o: 1PourTous@ximili.com Les archives seront accessibles o: http://www.cru.fr/1pourtous@ximili.com Cordialement, Georges ######### Ce message est envoyi aux abonnis de la liste 1pour1@ximili.com . Pour risilier envoyer un message o: 1pour1-off@ximili.com Pour basculer en mode DIGEST, envoyer un message o: 1pour1-digest@ximili.com Adresser les demandes techniques o: 1pour1-admin@ximili.com ######### ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 6 Questions? iconomie-net Questions d'un professeur dans une business school sur l'impact des 35 heures... Date: Mon, 26 Jan 1998 15:38:45 -0500 From: Peter Bachman peterb@support.psi.com To: antenneassedic@altern.org Bonjour, I'm taking a class in French Business and we are discussing and researching the impact and politics behind 35 hours. As someone who has suffered through unemployment, and under-employment, I'm sensitive to the dislocation and frustration that results from unemployment. A couple of questions? Is the high rate of unemployment directly related to the formation of the Euro, and the restrictive monetary policy thereof? Has the "lifetime" nature of some jobs/careers created a structure that is flexible enough for a rapidly changing economy? Can government actually fix the problem, and if so, to what extent? What is the role of the Unions? Can training in new job skills result in better advantages for workers, and to what extent is this taking place? Is the Internet a useful tool to help solve this problem, and if it is a useful tool, in what context could it be used? thank you. -pb ------------------------------------------------- Peter Bachman International Customer Support Group Manager c=US X.500 ADMD peterb@support.psi.com 518-283-8860 518-283-8904 (FAX) http://www.support.psi.com http://usdsa.psi.net -------------------------------------------------- ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 7 Propositions - Occupations Suggestion: Occupez le parlement Europien o Strasbourg Date: Mon, 26 Jan 1998 17:30:14 -0800 From: Franck Henry - ANFA fhenry@iway.fr To: antenneassedic@altern.org Bonjour o tous, Je partage la rivolte que vous exprimez avec peut-btre certaines nuances dans le combat que vous menez : - c'est o la ripartition des richesses qu'il faut en prioriti s'attaquer : jusqu'o quand accepterons-nous qu'1% gagne ce que 40% des plus pauvres posspdent !!!! - c'est o un partage du travail qu'il convient ensuite d'accilirer : pour les 32 heures tout de suite !!! Plus fondamentalement, une riflexion sur la place du travail doit btre menie : des pistes existent : la fin du travail de Jijkins, la valeur du travail de Mida... Mon propos concerne une suggestion midiatique sur le mouvement : occuper LE symbole de la Communauti Europienne : le Parlement de Strasbourg. Cette action doit btre europienne. Su'en pensez-vous ? Solidairement, Franck ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 8 Collectif d'occupation propositions organisationnelles + liens utiles Date: Mon, 26 Jan 1998 17:30:16 +0100 From: acratik@club-internet.fr To: Collectif d'occupation Cher tous et toutes La masse de travail devient de plus en plus intense, laporte a du se coucher lorsque le jour itait levi !, la multiplication des diffirentes informations nous fait courir le risque d'en perdre en route. J'aurai donc, pour tenter d'y remedier quelques prositions o formuler: 1 Le plan de mise en forme de Mose me semble correct 2 Le risque de paumer des infos en se transfirant des fichiers o completer, par les uns et les autres, me parait riel. Sinon de nous paumer nous-mbme:) 3 il faudrait donc envisager une modification structurelle et pratique du partage des taches en ce qui concerne le tri des infos. En effet nous sommes plusieurs o btre abonnis aux mbmes listes de diffusion et nous vivons ce que les autres ont du vivre au dibut de nos envois tous azymuth! Largui. Coup de chapeau o laporte qui a tenu bon jusqu'au bout! 4 Compte tenu qu'un bulletin d'info est partagi entre plusieurs chapitres (attention c'est ici un shima grossier): 0/Priambule 1/diclarations, appels o manifester et urgences diverse 2/depeches d'agence (reuter, afp, im'Media etc) 3/ Ville par Ville 4/ Vie de l'antenne assedic 5/ tracts, textes et dibats 6/ convergence des luttes ....7/ nouveaux liens sachant que dans la plupart de ces rubriques rubriques, on pourrait aussi icrire: france, europe, planpte. sachant aussi que certaines info pourraient se retrouver dans plusieurs rubriques ex: contribution Nantaise, sous forme de tract et de discussion thiorique exprimant la situation d'une lutte ou imise par des occupants d'un lieu et appelant urgement o un soutien. Ex nombre de texte de la vie de l'antenne peuvent btre iquipie d'info sur une ville et de contribution au dibat et de surcroit avoir iti difusi en tract... J'y perd mon latin Je propose donc que chacun/chacune fasse connaitre les listes auquelles il est abonni, moi c'est conflit_l, zpajol et nothingless. je propose que l'on numirote chaque rubrique par un chiffre:1,2,3 etc et que les infos soient titriis 1-1, 1-2 etc Exemple ville par ville serait 3 et les infos des villes: 3-1, 3-2, 3-3 etc Pourquoi, parce qu'il serait peut-btre bien que l'on se partage la faction complpte de chaque rubrique. Une rubrique, une personne (sf en cas d'abscence de l'un d'entre nous) ou l'on palierait.. Ex comme j'ai un scan, je pourrait (entre autre) m'occuper des textes o scanner (tracts de rue articles etc), et comme d'autres font aussi des scans (comme Bilbao) il m'enverraient les leurs.Donc la rubrique texte je la monterais integralement, car tout les aticles seraient numirotis en premier par le mbme numiro. Donc il faurt se partager les taches, par rubrique en se donnant une trame commune de travail. Par rubrique et par provenance: il y a les infos des listes, les infos arrivie directement o l'antenne ou a un occupant (pote, potesse), les infos venues de la presse ecrite des tracts et de contrivbutions icrites o la main et saisies au clavier. L'important itant que celui qui fait sa rubrique (ex vie de l'antenne) rassemble, compile et mette en forme cette rubrique. L'important itant que chacun ait le reflexe de renvoyer l'info qui lui passe sous les yeux a celui qui se charge de telle ou telle rubrique (mbme si il la recoit deux fois il sera plus o mbme de le savoir) ex si je fais les textes de fonds, je peux les recevoir, si je l'ai dijo c'est moins grave que si tout le monde l'a et que finalement on le perd ou qu'on le retrouve a plusieurs reprise dans le mbme bulletin. Une fois que chacun a mis en ordre ses infos, il fait son sommaire de rubrique, on se contacte, on verifie qu'il n'y a pas deux fois les mbmes dans deux rubriques diffirentes - cela peut amener une discussion - il n'y a plus qu'o coller les diffirents sommaires de rubriques , et de recoller les rubriques ensemble et couper en 3 ou 4 pour l'envoi final. Et hop c'est fini! En piriode de bourre et de manque de temps pour tous, on peut se concentrer sur la ou les rubriques dont les infos n'attendent pas. mais ca on se le dirat par mail ou sur l'irc. Ci dessous des liens web, dont le contenu me semblerait utile (pour la rubrique liens) a discutter. En espirant ne pas avoir iti trop chiant ou incomprihensible, et dans l'attente de vos nouvelles (je ne serai pas en soirie: riunion de mon collectif contre l'objexcton o l'esprit de difense (antimilitariste) et (convergence des luttes!), je releverrai mail o mon reour, irc etc...Fin de soirie et date du Nx9! Ladies and gentlement, merci de votre attention acratik Propositions de liens: 1 Allez donc faire un tour sur l'ephimiride anarchiste, site de chronologie historique trps interessant http://perso.club-internet.fr/ytak/ 2 Site riguliprement mis o jour. Un ami qui a contribui a nous passe de l'info sur le mouvement des chomeurs. son site offre l'avantage de ressencer (presque) otus les sites libertaires du monde. donc une mine en hypertexte. L'en dehors2 http://www.mygale.org/07/endehors/ 3 NANAR: site libertaire avec pas mal d'infos sur les luttes (en particulier chmeurs) et pas mal de liens interessant http://perso.club-internet.fr/nanar666/ 4 intersocial, rassemble des documents sur les ressources parisiennes en matipre de RMI, logement, habillement, santi, formation etc (classi par besoin fondamental, mais ligaliste)...c'est la mispre mais cela peut servir: http://www.intersocial.org/Index.htm 5 Site d'histoire consacri o la commune de Paris de 1871 http://pages.pratique.fr/~abachell/index.html 6 site consacri au droit des migrants (juridique) et documenti: SOS Net http://www.mygale.org/00/sosnet/ 7 l'insoumis: le mensuel dans tous les kiosques http://www.geocities.com/CapitolHill/9947/index.html 8 MAD: Mouvement pour l'autogestion distributive: des thpses en phase avec le mouvement des chomeurs! http://www.worldnet.net/~clemoin/mad.htm 9 La grande relpve Idem que pour le MAD, la grande relpve des hommes par la science, l'iconomie distributive. http://perso.wanadoo.fr/grande.releve/ 10 Esperanto tous les sites eperantistes cela pourrait servir utilement une langue internationale http://www.webcom.com/donh/eaccess/eaccess.organizations.html#international 11 AIT avec tous les contacts internationaux de l'AIT, nicessaire pour diffusion internationale. filez leur des infos elles seront entre de bonnes mains! http://flag.blackened.net/agony/wsa.html 12 Act Up http://www.gaipied.fr/Associations/actup/index.html 13 Les SEL en france: tout sur les sel et leurs coordination nationale, internationale etc fondamental http://altern.com/sel/ 14 banque de donni incontournable dans le monde une classe en lutte http://www.altern.org/luttes/ 15 nombreux textes et dibats et info o portie internationale (plutot francophone) Suisse, quebec, france.. CAS communautis anarchistes solidaires http://www.tao.ca/~cas/ 16 le collectif d'information et de reflexion cannabique CIRC http://fra.drugtext.nl/circ/ 17 Auto support des Usagers de Drogue ASUD http://www.chez.com/asud/ 18 Le maitron le site du dictionnaire bibliographique du mouvement Ouvrier http://www.maitron.org/ 19 Banque d'archivage en plusieurs langue sur les mouvements de lutte en cours. international. archives du mouvement de nov-dicembre 95 en france. A-info http://www.tao.ca/ainfos/ 19 Les Pages Jaunes anarchistes une mine de contact avec des groupes militants du monde entier http://flag.blackened.net/agony/ayp.html 20 Banque de donni extremement pointue sur les diffirents aspects des "drogues" et dans l'optique anti-repressive. Reitox france observatoire des drogues et toxicomanies http://www.ofdt.fr/ 21 RDC, une autre falon de voir l'allocation universelle ou le revenu de base universel ou les thpses distributivistes. contribution au dibat porti par le mouvement des chmeurs. Revenu de citoyeneti http://www.mygale.org/11/lucpoit/RdC/RdC.shtml 22 incontournable mine d'information pour la liberti d'expression. Outil de vigilance. reseau voltaire http://www.babelweb.org/voltaire/ 23 pour l'auto-organisation et dans la lutte des chomeurs Le 18pme Parallple http://www.altern.org/18p/ 24 trps documenti et complet et en fralais sur le Chiapas en lutte: une mine! Comiti de Solidariti avec les peuples du Chapas en lutte http://altern.org/cspcl/ ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 9 Collectif d'occupation faire le point Date: Sun, 25 Jan 1998 13:33:20 +0000 From: emma acces-emma@altern.org To: francis laporte@imaginet.fr Cheres cigales, Ici on bosse un peu dans tous les sens. Par soucis d'efficacite, faudrait savoir qui fait quoi. acratik : le bulletin "quotidien" shadow : le site ouebe emma : le classement acratik bilbao : le scan des tracts laporte : la collecte et redistribution; les fluides jacques : les comptes rendus paris a completer et faire tourner. on compte sur toi... Et puis : c'est quoi la bonne adresse pour antenneassedic? Emma ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 10 Abonnement - participation au collectif d'occupation - SEL abonnement Date: Mon, 26 Jan 1998 01:36:54 +0100 From: Bertrand EBERL ataypura@worldnet.fr To: Antenneassedic@internatif.org je marche avec vous. Il ne s'agit pas pour moi de chmage seulement, bien que ce soit la prioriti immidiate Nx1, il s'agit de faire ivoluer, ou plutt de se passer d'un systpme de mort complptement aux mains des puissances financipres. Plutt que de nous opposer o eux je suis partisan d'essayer de faire sans le gouvernement et sans les grands groupes. Prioriti aux petits! je dis peut btre des conneries, mais ne pourrait on pas essayer la mise en route d'un mouvement d'ichanges de type SEL? est ce que vous vous btes dija rapprocher des communautis de l'Aripge qui font marcher ce systpme. Salut. ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 11 abonnement - participation au collectif d'occupation allons-y: Date: Mon, 26 Jan 1998 01:32:20 +0100 From: Eric GILLE egille@club-internet.fr To: antenneassedic@internatif.org A temps partiel:le reste du temps je continue o chercher du boulot! ____________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 12 Participation au collectif d'occupation Offre de services AntenneAssedic Date: Sat, 24 Jan 1998 03:30:43 +0100 From: Luc Bastard lbastard@club-internet.fr To: Virgile virgile@internatif.org Bonjour Virgile, Comme suite notamment o des contacts avec Olivier Blondeau (internatif) et Yves-"acratik", et suite aux conseils de ce dernier, je prends contact avec vous pour vous proposer mes services (lesquels ? o vous de me faire part de vos besoins) dans le cadre de l'action en cours (et des suivantes !) Bien cordialement, Luc Bastard http://www.chez.com/lucbastard _______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic 13 collectif d'occupation des tracts scannes nous tombent du ciel Date: Sun, 25 Jan 1998 11:37:06 +0000 From: emma acces-emma@altern.org To: Mose zom@mose.com Salut, J'ai croise hiers un copain qui a commence a scanner des tracts et qui va les mettre en ligne (sur mygale). Comme on a commence ca avec akratik, autant pas faire double emploi. Faudrait que tu te rencarde avec lui pour les liens. A suivre... Emma Sur Mygale, un copain croise hiers a la requisition de richesses >Date: Sun, 25 Jan 1998 11:16:31 +0000 >To: Bilbao clarim@worldnet.net >From: emma acces-emma@altern.org >Subject: Re: Les tracts Scannis... > >Bilbao, >J'ai pas recu les tracts en attachement (pb de manip?), mais faut de toute >facon qu'on bosse ensemble. acratik@club-internet.fr va en scanner >aujourd'hui. Le mieux c'est que tu te mettes en contact avec lui pour pas >faire deux fois le meme taf. Tu m'as dit que ce serait en ligne ce soir? >On est impatient de voir ca. >Bon courage, >Emma > >>Salut Emma, >>Que je te l'avais dit o la MDE, voici des tracts Scanner et passer o >>l'OCR directement exploitable sur un traitement de texte... >>J'espere que tu n'aura pas scanner les mbme... >>Peux-tu m'envoyer la mbme chose de ton cti , c'est a dire des tracts >>scannis, pour le site dont je t'ai parli _______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic 14 Web-nouveautis [antassweb] numero 8 online Date: Tue, 27 Jan 1998 03:16:37 +0100 From: shadow shadow@mose.com To: antass-collectif@altern.org salut le dernier bulletin est online. Vous remarquerez que la numirotation des article diffpre de la version mail. J'ai igalement rajouti la page dibats (je ne sais pas qui citer comme auteur, d'ailleurs, quelqu'un peut me renseigner ?) et de nouvelles traductions. Ca va bon train... shadow moulinette anonyme _______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic 15 Best-Of forum Club Internet Prisentation du Best-Of forum des nases Club Internet Date: Sun, 25 Jan 1998 16:24:54 +0100 From: Luc Bastard lbastard@club-internet.fr To: Acratik acratik@club-internet.fr , antass-collectif@altern.org Re-salut Acratik, Ci-aprps un avant-(di)goTt du "best-of" du forum Club-Internet 'consacri' au mouvement des chmeurs... En mbme temps, je suis pas sTr de pouvoir continuer : je ne sais pas si c'est parce que la faisait quelques jours que je n'itais pas alli y faire un tour, mais lo j'ai carriment la gerbe... Haut les coeurs, malgri tout... enfin, malgri "eux"... ! Hasta la proxima ! Luc. PS : en fait, non, je suis alli o peu prps au bout de mon exploration de ce forum. J'ai pas iti 'top' sur le cti 'silection' [28 atricles retenus sur 479, quand mbme...] (d'oX la longueur de ces deux mails ; disoli, mais je pense que la vaut le coup d'y jeter un oeil, quitte o refaire un tri...) PS2 : est-ce que vous en "voulez plus" ? Notamment un sommaire-risumi des cette trenataine d'articles ? (je sens que vous allez me dire que je pose des qtns dont les riponses sont ividentes...) @+
Qui dirige le dibat ici? Date: Sam 17 Jan 12:07 MET 1998 From: laurence (Visiteur):loloblue@club-internet.fr To: forum Club Internet C'est une question que je me pose vraiment en lisant les diffirentes idies exprimies et surtt les riponses qui y sont apporties! Dps que qqn manifeste un avis contraire o la grpve des chmeurs, il se fait immidiatement incendier!!!! Je vois que les coco et les CGtitistes sont dijo informatisis! et mbme plus ils sont sur le net!!!! eux!!! Alors, koi? on n'a pas le drt de dire que l'on trouve scandaleux que la France favorise et diveloppe l'asistanat? et je vous passe du ridicule de la situation: des chmeurs en grpve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est dingue!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais bon le pbm se pose pas puisque cela existe maintenant et exclusivement en France! Des fois, j'ai vraiment honte d'btre franlaise. Je me demande vraiment si la France avec une telle mentaliti n'est pas un pays foutu? Ou va t-on? en tout cas, pour ma part je le sais.. j'ai 27 ans et mon avenir, si je reste ici, s'annonce bien triste. La solution serait de partir mais j'ai pas particulierement envie de quitter la France et pourtant.... je sais que c'est la seule solution d'avoir une vie dicente et le moyen de pouvoir enfin vivre, au lieu de survivre!
Occupation de SCPO par fascistes CGT Date: Sam 17 Jan 13:56 MET 1998 From: VAX (Visiteur):Xagajo1@hotmail.com To: forum Club Internet En tant qu'itudiant o SCPO Paris j'ai iti digouti par les chomeurs ou plutot les cigitistes car je crois qu'il n'y avait pas un chomeur dans le lot qui ont occupi SCPO vendredi o 16h00 ils y sont toujours aujourd'hui samedi aprps-midi nous empechent d'aller en cours ou en bibliothpque , tout la pour faire une pression anti-dimocratique devant les camiras, cette rentrpe en force prouve le caractpre toujours aussi fasciste et totalitaire des communistes et de la CGT. Liberti , je pleure ta disparition. Xagajo
Re : Occupation de SCPO par fascistes CGT Date: Sam 17 Jan 16:55 MET 1998 From: Laurence (Visiteur):loloblue@club-internet.fr To: forum Club Internet Houlala!! tu vas te faire incendier par les cgtistes et les coco en icrivant cela!! car tu sais ils sont plutot virulents ici! mais sinon, suis entiprement ok avec toi, car j'ai connu qqes pbms similaires en fac de droit. Et dire qu'il y en a un qui veut m'apprendre le droit constit.. un certain luc...enfin tu devrais le voir rappliquer sous un pseudo diffirent. Il est facilement repirable, il envoie plein d'adresses de sites sur le mouvement. Courage... Xagajo!
Evidemment que ce sont des parasites ! Date: Mar 20 Jan 01:39 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM (Visiteur): cptfreed@club-internet.fr To: forum Club Internet La CGT, des tyrans ? des fachos totalitaires ... Mais c'est honteux ce que tu dis.... Qu'est-ce que je raconte moi ? Evidemment que ce sont des parasites ! Souvenez-vous des grpves de novembre 95 ! Une prise d'otage nationale ! Mais que faisait le GIGN ? Et dire que les finiants qui ont fait grbve ont iti payis par la suite ! Je ne m'en suis jamais remis ! Qu'est-ce qu'ils nous emm...bbtent alors ! (restons polis !) "Allons ! Ce ne sont que des ivrognes en marcels en manque de publiciti !", Le Capitaine FREEDOM Bon courage pour tes itudes car en soi, elles ne sont dijo pas ividentes (de ce que j'ai entendu dire ;-)), mais alors se taper la CGT dans les locaux, la doit btre carriment insupportable !
La solution ! Date: no date From: Rosario, l'enfant du Soleil ! To: forum Club Internet Bonsoir XAGAJO, Si tu veux voir disparadtre tous ces militants vocifirants, une seule solution, frappe lo oX la fait mal ! Pique leur leurs bouteilles de Ricard, de Rouge qui Pique et de Bipre ! Ils seront obligi de sortir pour organiser un ravitaillement en denries vitales, o ce moment lo, ferme les portes et ils ne pourront plus rentrer ! Rosario, l'enfant du Soleil !
Re : La solution ! Date: Mer 21 Jan 23:57 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM (Visiteur)cptfreed@club-internet.fr To: forum Club Internet Mais quelle cruauti !!!!! Tu es ignoble ! Ils ont peut-btre tous les difauts du monde mais de lo o les priver de leur carburant, .... ;-)
Je me plains, tu te plains, il se plaint.... Date: Sam 17 Jan 18:44 MET 1998 From: Olivier (Visiteur):car@club-internet.fr To: forum Club Internet Vous savez ce que disent les anglais qd ils parlent des franlais: Oh... j'ai mal o la tbte.. j'ai mal o la tbte... Pourquoi? Pcq les franlais passent leur temps o se plaindre!! Ds certains pays, oX les gens crpvent de faim et oX les conditions de vie sont trps difficiles (invivable et inimaginable pour un franlais), hi bien les gens dansent et chantent et rient!! C'est clair que c'est pas en France que l'on verra cela!! Plutot que de geindre, vous feriez mieux de vous rijouir de ce que vous avez dijo...!! et je veux pas croire que l'on n'arrive jamais o se trouver un petit boulot pour s'en sortir.. il existe tjrs qqe chose qui permet de survivre en France, lorsque l'on dicide de bouger un peu!! Entre parenthpses, je trouve que les chmeurs dipensent bcp d'energie o leurs manif, je suis sure que si ils en dipensaient autant lors de leur recherche d'emploi, et surtout s'ils itaient un peu moins difficiles, ils ne seraient pas ds une telle situation.
Rif : Je me plains, tu te plains, il se plaint.... Date: Sam 17 Jan 22:48 MET 1998 From: nguyen trung (Visiteur): thity@club-internet.fr To: forum Club Internet Bien envoyi ! Je ne suis resti au chmage que 4 mois et sans un sou des assedics.... Cela devient de l'assistanat.
Re : Je me plains, tu te plains, il se plaint.... Date: Dim 18 Jan 11:05 MET 1998 From: R. GUILLAUME (Visiteur) : rustic@mailclub.net To: forum Club Internet nguyen trung (Visiteur) icrivait : : Bien envoyi ! : Je ne suis resti au chmage que 4 mois et sans un sou des : assedics.... : Cela devient de l'assistanat. C'est exactement le probleme, mais cet assistanat ne se rencontre pas seulement au niveau de la recherche d'emploi, il touche notre sociiti toute entiere! Je le resumerai par les deux questions suivantes "a quoi j'ai droit?" et "qui va m'aider o?" Lorsque quelqu'un pose ces questions avant d'entreprendre une demarche quelle qu'elle soit alors on peut parler d'assistanat.. L'hypocondriaque chez son medecin, le chef d'entreprise qui n'a jamais fait de commercial (il y en a tant..), le demandeur d'emploi qui ne se donne pas la peine de relancer celui qui n'a pas repondu, etc... etc... : : Pcq les franlais passent leur temps o se plaindre!! : : Ds certains pays, oX les gens crpvent de faim et oX les : : conditions de vie sont trps difficiles (invivable et : : inimaginable pour un franlais), hi bien les gens dansent et : : chantent et rient!! Cela aussi est vrai et je pense que la faute principale en incombe aux politiques et aux syndicats de toutes tendances et a leurs ideologies "corporatistes"... Avec toutefois des bemols... Il y a une grosse difference entre les ideologies extremistes de type FN, PC, CGT et les partis et syndicats moderes.. Mais la encore il faut savoir distinguer les hommes des ideologies.. Si l'on en revient au probleme du chomage, outre la mondialisatiion de l'economie, je retiens aussi les causes suivantes; Pour les jeunes; la responsabilite des parents: Ce que, d'une certaine falon, l'on appelle leur "demission", en resume, faute de savoir ou vouloir dialoguer, ils cedent a la revendication pour avoir la paix.. Le fait aussi qu'ils n'inculquent plus la notion de valeur, la notion de gagner ce que l'on desire par le travail.. Certains parents ne sont plus alors que des "cochons de payants".. Il faut aussi voir la responsabilite de l'education nationale, parfois totalement dephasee sur la realite du monde du travail, mais sans negliger les gros efforts entrepris, sans ignorer aussi qu'un enseignant ne peut faire du bon travail s'il n'a pas l'appui des parents... Pour en revenir aux parents, le chomage des aines aussi ne peut qu'accentuer le desarroi des enfants face a la societe.. Pour les seniors le problpme est autre et je le resumerai par un mot "TAYLORISME". "Le patron, la societe, les dirigeants pensent pour vous et decident de ce qui est bien, poussez donc votre bouton et ne vous preocuppez pas de ce qui se passe a cote". Si ce discours est toujours tenu par les politiques et certains syndicats a structure pyramidale de type "CGT", en revanche l'entreprise a change et recherche le partenariat, l'adptabilite.. Le marche du travail est devenu cache et relationnel, la recherche d'emploi un travail marketing.. Comment ne pas comprendre la aussi le desarroi de quelqu'un qui travaille depuis 20 ou 30 ans dans un concept "taylorique", quand il decouvre que ce concept est depasse et qu'il lui faut etre avant tout "acteur" de son reclassement? Les syndicats ouvriers, en perte d'audience dans le monde du travail, entretiennent des discours du type assitanat.. "on doit vous reclasser" "on doit vous indemniser" "defendez vos droits, vos acquis".. Il ne faut plus s'etonner des lors du chomage de longue duree, et de revendications exprimees plus en termes financiers qu'en termes d'emploi.. J'ai retenu en son temps un idee exprimee par MR JP BON quand il etait directeur de l'ANPE et qui lui avait valu un tolli de protestations des syndicats et d'une majoriti d'associations de chomeurs.. Mr BON voulait conditionner la perception des assedics a l'exercice de travaux o definir pour la collectivite.. Je persiste o penser qu'il s'agit d'une excellente idee pour ceux dont le chomage s'eternise car outre l'effet benefique sur le moral d'une telle activite cela ne peut qu'aider a combattre cette "mentalite d'assiste" induite parfois par le chomage de longue duree.. Mais quel politique aura le courage de s'attaquer un jour aux bases du problpme? La societe des demandeurs d'emploi, o l'image de notre societe, est faite de gens tres bien informes sur tous les dispositifs et determines a les exploiter jusqu'au bout, mais aussi de gens tres dignes et honnetes qui ne revendiquent pas, n'osent pas s'exprimer bien que parfois dans des situations de detresse extrbme, que l'on decouvre par hasard.. Ne l'oublions pas.. Entre les deux, il y a, de nombreuses autres tendances mais une part importante s'appelle la majorite silencieuse et flotte au gri des courants et des opinions.. Tant que la preocupation principale d'une majorite de dirigants politiques et syndicaux sera "l'audience" il ne feront rien pour supprimer cette "mentalite d'assiste" qui tue notre societe.. La responsabilite des medias aussi est enorme car la teneur des informations qu'ils delivrent est avant tout dictee par des imperatifs economiques.. Le miserabilisme se vend tellement mieux! En clair un tremblement de terre, le licenciement de 2000 personnes, les massacres au rwanda ( dans la limite de ce qui sert au gouvernement, car n'essayez pas en france de parler de la collusion des gouvernements francais avec les khmers rouges et le fils Noroddom), bref, ca, ca rapporte de l'audience! En revanche, un article de fond sur la delocalisation de la main d'oeuvre (nombre d'entreprises font aujourd'hui marche arriere), L'implication des differents acteurs dans la politique de l'emploi, dans le developpement des zones franches rurales et urbaines, le projet du grand canal Rhin Rhone (heureusement abandonne) qui aurait coute 100 milliards au contribuable pour une rentabilite evaluee a 6% et que certains politiques, incapables de se remettre en question, maintenaient malgri des etudes toutes defavorables, le suremballage, l'ecologie, etc.. etc... Vous avez deja vu ca en premiere page d'un journal? Bon, allez, imaginez un journaliste apportant o son redac-chef un projet de ce genre, et demandant la Une.. "Pas de bol mon gars, justement, y un avion qui vient de s'ecraser sur une centaine d'islamistes qui venaient de massacrer un village ou Noroddom Ranarridh s'etait refugie avec des dossiers du proces Papon et de l'affaire Dreyfus..." "La rubrique divers, ca te va?"
Jospin l'enchanteur Date: Dim 18 Jan 09:22 MET 1998 From: Mose (Visiteur):: moise@club-internet.fr To: forum Club Internet D'un coup de ta baguette magique On ne veut pas que tu nous niques. Nous, les chmeurs d'un mbme cur Lanlons la rivolte, c'est l'heure. De tous tes abracadabra Le peuple o l'unisson est las. Ni la pluie, ni grble, ni vent, Ne froidit la marche en avant. Qu;es tu devenu l'enchanteur ? OX est le message de ton cur ? Nous sommes prbts pour le partage, Il faut dis lors que tu sois sage. Viens avec nous, laiss' les puissants, Ou il coul'ra beaucoup de sang. Le Peuple de France
Re : Jospin l'enchanteur Date: Mer 21 Jan 10:18 MET 1998 From: laurence (Visiteur): loloblue@club-internet.fr To: forum Club Internet Le peuple de France... J'adore la signature... On se croirait en 1789.... On se demande si l'immortaliti n'existe pas parfois..; :-))) MDR!!!
Re : Riponse o Laurence et Message o l'enchanteur Date: Jeu 22 Jan 10:05 MET 1998 From: Mose (Visiteur):moiise@club-internet.fr To: forum Club Internet laurence (Visiteur) icrivait : : Le peuple de France... J'adore la signature... : On se croirait en 1789.... : On se demande si l'immortaliti n'existe pas parfois..; :-))) : MDR!!! Chpre Laurence, Je te remercie de commenter notre sonnet. Les questions que tu poses sont d'un grand intirbt. Ce n'est pas 1789. C'est la rialiti de tous les temps de l'humaniti. Lorsque le Peuple a faim, il ne croit plus aux faux dieux. Le Peuple de France a suffisamment payi pour avoir fondu le veau d'or. Nul besoin de substitut pour le diriger. Que les criateurs des fausses idoles soient justement ricompensis pour l'errance et les malheurs qu'ils ont giniris. Le peuple de France a une wme. Et cette wme est en train de se libirer, poussie par la force de son ventre qui lui rappelle les lois fondamentales. Le Peuple de France est fier. Il a iti pricurseur dans de nombreux domaines. Abandonni par les idoles qu'il a lui-mbme installi sur un piidestal, le Peuple de France trouvera la direction juste. La direction qui permettra de ripartir les richesses diffiremment, de les partager, afin que chacun retrouve la digniti. 1998 est l'annie du renouveau. De nouvelles tables seront gravies, et le Peuple de France montrera le chemin o l'humaniti entipre, comme dijo dans son histoire. Sa force est celle de son coeur. Le Peuple de France est prbt pour le partage, il a ceint son ipie. Gard aux fondeurs de fausses idoles. Je te souhaite, chpre Laurence, une trps bonne journie. Mose Message o l'enchanteur Hier, l'enchanteur, tu as parli chez PPDA. Tu es sans doute un brave homme. Ton honnbteti n'est pas o mettre en doute. Tu as grandi en un milieu de grand humanisme. Les personnes qui t'entourent sont des braves gens. Ton coeur a parli. Tu souhaites servir la France lors de ton passage au pupitre de commande. O l'enchanteur, si ton coeur parle vrai, ne sois plus guidi par les priceptes des madtres de l'or. Viens avec nous pour crier le nouveau monde. Le monde oX tu pourras regarder ton voisin dans les yeux sans voir la faim et le disespoir au plus profond de son btre. Lpve ta baguette magique afin que Notre France redevienne le pays oX il fait bon vivre, oX chacun est fier de pouvoir donner de l'espoir o ses enfants. Le Peuple de France
Prend du PROZAC ! Date: Jeu 22 Jan 20:26 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM (Visiteur):cptfreed@club-internet.fr To: forum Club Internet A voir ce que tu attends encore des autres, prends donc un peu de Prozac ! Ca ira mieux ! C'est en croyant encore au ppre Nool que ce dernier peut encore vous entuber !!!
Rif : Riponse o Laurence et Message o l'enchanteur Date: Jeu 22 Jan 10:09 MET 1998 From: laurence (Visiteur)loloblue@club-internet.fr To: forum Club Internet Je ne sais pas pourkoi mais j'ai comme un goTt de secte dans la bouche..... Modse... tu portes un nom que je ne commenterai pas. et je n'ajouterai rien car la michanceti ne fera pas avancer le schmilblick.
Rif : Riponse o Laurence, nous sommes tous diffirents... Date: Jeu 22 Jan 11:15 MET 1998 From: Mose (Visiteur) moiise@club-internet.fr To: forum Club Internet Chpre Laurence, Il est important d'aller de l'avant et vite. Tu sembles btre une personne de grand dynamisme et de bon sens. Il est nianmoins o observer que chaque pas en avant de l'humaniti s'accompagne souvent d'obscurantisme, voire d'actions exacerbies pouvant porter prijudice o notre patrimoine culturel. Ventre bleu, ne tombant plus dans les errances des idiologies divastatrices dont nous pensions btre guiris. Si o chaque fois que l'on s'exprime en utilisant nos rifirences culturelles communes, on s'expose o btre amalgamis aux mouvement de sectes, je crois qu'il faut que tu nous montres le chemin vers la viriti. Faut-il tuer les prbtres de nos iglises qui s'appuient sur les textes bibliques pour porter leur message d'amour? Faut-il massacrer les braves diliguis syndicalistes des travailleurs qui font souvent rifirence aux icrits humanistes pour essayer d'aider leurs semblables ? Faut-il supprimer les politiques et les juristes qui travaillent avec les textes de la constitution et les textes de lois pour essayer de girer cette sociiti si complexe ? Pour ma part... Mbme si je ne suis pas en totale harmonie avec toutes ces criations, je ne les renie pas et elles font partie de ma vie, de notre patrimoine culturel. Oui, il faut changer les choses, mais attention o la chasse aux sorcipres. Chpre Laurence, je ne fais partie d'aucune secte et je suis heureux d'habiter dans Notre jolie France oX toi et moi pouvons nous exprimer en toute liberti. Je ne souhaite pas que nos ichanges perdent la qualiti qu'ils avaient auparavant. Cette qualiti de courtoisie et de rigueur morale qui sont d'usage dans Notre beau Pays. J'ai dijo connu l'engouement des personnes pour la CB o la fin des annies 70. Cela itait trps sympathique au dibut. Mais rapidement, des personnes malpolies et grossipres ont envahi les ondes. Nous avons la chance de profiter d'un moyen de communication formidable. De grwce, gardons le sain. S'il te pladt, Chpre Laurence, relie mes diffirentes interventions et dis moi oX il y a des tentatives pour t'embrigader dans quoi que ce soit... On peut parler de partage et de solidariti sans pour autant faire partie d'une structure ou d'un organisme manipulateur. On peut faire rifirence o notre culture sans pour autant faire partie d'une secte. Nous avons tous une falon diffirente de nous exprimer. Rejettes-tu les jeunes des banlieues avec leur langage diffirent ? Non, je ne le pense pas... S'il te pladt, accepte ma falon d'icrire, elle est diffirente de la tienne. Je la respecte comme tu peux respecter la mienne. Je te souhaite o nouveau une trps bonne journie, chpre Laurence. Mose ------------------------------------------------------ Note de Luc: plus de message de 'Laurence' sur ce fil. ------------------------------------------------------
arretons le massacre de la France Date: Lun 19 Jan 00:05 MET 1998 From: Guillaume D (Visiteur) chaingey@club-internet.fr To: forum Club Internet Je suis directement concerni , car je suis moi mbme un chomeur , je viens de finir mes itudes de physique (bac + 4 ). Ce n'est pas une solution que d'augmenter sans cesse les minima sociaux ! : - plus on augmente les aides ( allocations logements, RMI ) , plus on doit augmenter la charge fiscle des Franlais ! C'est un fait ! Et plus on augmente , les impots , plus on riduit le pouvoir d'achat des franlais , et donc plus on bloque l'iconomie et sa relance ! - a force , d'augmenter ainsi les aides sociales , comment voulez vous , que je trouve le courage de me lancer dans le monde du travail ? Je gagne , o peu prps : 1400 f d'allocation pour le logement , et 2400 francs de RMI = un total de 3800 francs . Je suis exoniri de toutes taxes ( hors TVA bien sTr !) ; et en plus , je ne me cache pas , je travaille un peu au noir ( pas grand chose quand mbme , 1000 francs par mois ) . Mais , bon , gloabalement , je survie , et tous mes amis m'envient car , j'ai une vie de rbve ; j'ai du temps libre pour faire du sport et plein d'autres choses . Bon, c'est vrai , que si on me proposi un travail sympa j'accepterais , mais pas un boulot payi au smic ! Vous voyez le raisonnement que je peux tenir , c'est signe , que le systpme diconne quelque part !!! Par contre , ma mpre elle travaille , et malgri son salaire qui pourrait paraitre extraordinaire, elle est endetti jusqu'au cou ! Il faut dire , qu'elle est seule , elle passe 2 mois de son salire en impot direct , plus un autre mois de salaire pour payer la taxe d'habitation et la taxe foncipre , plus un autre mois pour payer l'urssaf et j'en passe comme l'essence , qui est devenue une denrie plus chpre que le caviar ! En gros , avec le cridit de sa maison ( et ce n'est pas un chateau ) , il ne lui reste que ses yeux pour pleurer ! Alors je crois qu'il y a quand mbme un gros problpme ! Car , si cela continue ainsi , nous nous retrouverons dans un systpme analogue o celui de la difunte URSS , et nous sombrerons aussi bien qu'elle ! Alors au lieu d'aller manifester pour avoir encore plus de fric des pouvoirs publics , allez plutot manifester contre l'augmentation inconsidirie des taxes pitrolipres , contre la taxe sur l'audiovisuel ( plus de 700 f , pour avoir F2, F3 et arte plus quelques Radios ( on se moque de qui ) , contre le pouvoir des maires qui lpvent des taxes d'habitations pharaoniques ( o Montpellier 2200F pour un studio minable !!! ) contre...vous pouvez en trouver d'autres il y en a des milliers ... Bon alors , que certains chomeurs et RMIste soient honnetes et arretent de pomper l'argent des contribuables qui ne sont pas aveugles croyez moi Franlais ressaisez vous , ne vous faites pas aveugler par une politique sociale qui ne risoudra en rien le problpme et qui au contraire aggravera rapidement l'itat de la France Personnellement , je n'ai qu'une ambition , c'est de quitter ce pays manger aux mites !!! Merci pour votre attention , toutes les informations que j'ai fourni sont rielles et bien rielles!!! C'est la le pire !!!
Chomeur devient un mitier financi par les inclus Date: Mar 20 Jan 11:31 MET 1998 From: Julie Cousin (Modirateur) (Visiteur) cousinj@grolier.fr To: jean_luc@club-internet.fr Antoine jl (Visiteur) Courrier ilectronique : jean_luc@club-internet.fr Date : Lun 19 Jan 22:22 MET 1998 icrivait : : Il nous font chiez tous ces cons et nous les travailleurs on a : une une prime a noel non on va nous augmenter les impots etc... : la FRANCE devient Le SAMU SOCIAL DU MONDE ET DES CONS : MERCI La liberti d'expression, n'est pas la liberti d'insulter. proposez donc des solutions!!
C'est koi le prochain forum? Date: Jeu 22 Jan 10:25 MET 1998 From: laurence loloblue@club-internet.fr To: C'est koi le prochain forum? car j'ai l'impression que celui-ci commence o s'itioler aussi bien sur le net qu'en France. et comme je constate que les personnes adhirentes aux pensies cgtistes et cocos n'ont pas la capaciti de modifier leur point de vue, il n'est pas franchement utile de discuter. Alors, modiratrice, c'est koi le prochain forum? @++ Laurence.
La proposition du Capitaine Date:Jeu 22 Jan 20:30 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM : cptfreed@club-internet.fr To: La proposition du Capitaine Moi je propose un forum dans lequel on cassera tous du sucre sur le dos de France Tilicom qui aprps nous avoir fait espirer dans une concurrence se garde le monopole de la locale ! Au fait ! Vous savez pour ceux qui ont Temporalis ET Primaliste internet que vous devez vous diconnecter o 21:59 car le passage de Temporalis vers Primaliste internet ne se fait pas automatiquement (les deux ne sont pas cumulables). Bref, si vous pensiez qu'o partir de 22:00 tout passerait en Primaliste Internet, vous fadtes partie des 58 millions (o peu prps) o se faire riguliprement sodomiser par les nouvelles magouilles France Tilicons.
Il faut savoir arrbter un forum. Et le prochain? Date: Ven 23 Jan 15:48 MET 1998 From: Julie Cousin cousinj@grolier.fr To: Chers participants, Bravo tout d'abord de votre participation o ce forum. Les contributions ont iti nombreuses, rarement modiries. Les conclusions que l'on peut tirer de ses contributions sont: les participants ont souvent tendance o trouver que leur contradicteurs sont omniprisents. (cf les messages "le forum est investi par les cocos" et les autres "c'est un repaire de fafs"). C'est vrai que la possibiliti de s'exprimer dans un relatif anonymat pousse parfois o se "difouler" et les parti-pris sont souvent trps tranchis; peut-btre bien plus qu'ils ne le seraient dans une conversation traditionnelle. Il me semble toutefois itonnant de voir o quel point les messages expriment souvent une image nigative de la France. Pourquoi un tel acharnement sur un pays qui est le notre, oX la liberti et la dimocratie rpgnent. OX les dirigeants ont iti ilus par le peuple... ce pays c'est aussi nous qui le construisont!! Pour risumer, deux points de vue se sont violemment affrontis: - La France est un pays qui ne se bouge pas. Les individus attendent tout de l'itat. Les manifestations de chmeurs sont symptomatiques du manque d'initiative et d'autonomie des chmeurs, qui ne prennent pas leur avenir en main. Ceux-lo plaident pour une moindre indemnisation des chmeurs et surtout une baisse des charges "jugies exorbitantes" qui ppsent sur l'embauche. On trouve aussi des timoignages de chefs d'entreprise, souvent disabusis. Les salariis expriment leur ras le bol de payer pour la solidariti nationale. - Pour les autres, le mouvement des chmeurs est juste dans le sens oX il n'est pas normal que dans une sociiti oX les exclus et les individus en situation pricaire (soit prbts de 7 millions d'individus d'aprps la dernipre itude de la direction du plan) ne ne soient pas reprisentis. Pour la premipre fois, les chmeurs ont envahi les icrans de tilivisions et ont iti relus par les pouvoirs publics timoignant de leur difficulti de vivre au quotidien avec 2500 f par mois. Voilo pour risumer bripvement les points de vue. Il faudrait maintenant essayer de faire avancer la riflexion. Si vous avez des idies de forums n'hisitez pas o les proposer. Mais pas les tarifs de France tilecom!!! Il y a dijo tellement d'endroits oX ses problpmes sont soulevis. Tous les forums ont tendance o se transformer en une critique des tarifs de FT. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problpmes mais bon.... Alors voici toujours quelques propositions: - L'informatique est-il l'avenir du travail? - Expiriences internationales. Vous avez peut-btre eu la chance de voyager, comment les pays affrontent-t-ils la mutation du travail? Comment travaille-t-on dans d'autres pays d'Europe, au Etats-Unis, en Asie, en Afrique?....Timoignages. J'attends vos suggestions
Rif : Il faut savoir arrbter un forum. Et le prochain? Date: Ven 23 Jan 17:45 MET 1998 From: laurence loloblue@club-inter To: Bonjour Julie, j'aime bien tes idies de forum mais que penses tu de: le clonage de l'individu: pour ou contre? Doit on fixer une limite o la reproduction de l'homme sur notre planpte? Le sida: on en est ou? comment les franlais riagissent face o ce fliau? et j'en ai beaucoup d'autres encore que je reserve pour les longues soiries... alors si qqes uns accrochent sur ces sujets... let's go! @++ laurence
Message important !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Date: Sam 24 Jan 00:39 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM cptfreed@club-internet.fr To: Julie, Ton idie, je la trouve bonne (quoi qu'un dibat sur les tarifs de FT ne ferait pas de mal ;-)) (Remarque: un sur pour ou contre les PV ... ;-)) Bon OK ! J'arrbte ! L'idie du clonage, pour ou contre l'avancie dans la connaissance sur la ginitique, l'euginisme, ... Ca, y a pleins de trucs o dire ! Une chose ! Il faut que tu fasses de la pub pour ce forum en premipre page comme ce fut le cas pour les chmeurs ! Ca au moins, la se voit et la attire du monde ! C'est la qui est sympa ! Tu as vu ! En quelques jours: plus de 450 messages ! C'est cool ! Non ? Moi j'aime bien !
Riflexions avant fermeture Date: Ven 23 Jan 19:43 MET 1998 From: Emmanuel eguiral@club-internet.fr To: J'envie la plupart des gens qui ont investi ce forum. En effet, ils savent oX est le bien et oX est le blanc, qui est blanc et qui est noir, et il n'y surtout pas de gris !!Pour moi qui suis un citoyen ordinaire, avec un boulot (enseignant donc fonctionnaire !)et un revenu qui me permet largement de quoi vivre, la situation n'est pas si simple et malgri tout ce que j'ai lu, vu ou entendu, je n'arrive toujours pas o trancher : d'un cti il est ivident que personne ne peut vivre avec 300 F par mois ( je n'arrive mbme pas o l'envisager !), mais d'un autre cti il est non moins ivident que l'Etat ne peut tout financer car l'Etat, c'est toi, c'est moi , c'est nous ! Entre ces deux positions, je n'arrive pas o trancher Maintenant un petite riflexion sur la tenue du dibat. Je constate que l'intolirance y a rigni en madtre etla passion empbche la riflexion. Il sera dommage que internet soit noyautie par des nio-fachos, ces riflexions n'engagent bien sTr que son auteur.
Oui mais ! Date: Sam 24 Jan 00:42 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM cptfreed@club-internet.fr To: Bien d'accord aveec toi ! On ne peut pas trancher facilement ... Mais c'est avec les idies extrbmes qu'on touche les gens ! Ca attire du monde et chacun peut s'exprimer en donnant son avis. Ca permet de souligner les avantages et les inconvinients de chaque solution aussi extrimiste soit-elle ! Moi j'ai appris pleins de trucs grwce o ce forum ! C'est en provoquant (un peu car faut pas exagirer quand mbme) qu'on arrive o arracher aux gens leur falon de penser, leurs opinions ! A plus sur le Ouaib, ou dans un prochain forum ;-)
Rif : Oui mais ! Date: Sam 24 Jan 10:25 MET 1998 From: Mose moiise@club-internet.fr To: Cher Capitaine, Moi aussi, malgri mon grand wge :| j'ai beaucoup appris... Il y a dans Notre beau Pays beaucoup de personnes diffirentes et cela fait partie de nos richesses. Merci o tous pour toutes les bonnes idies que vous avez imises. Je voudrais priciser que ma mmoquette n'est pas si belle que cela. Et que je n'ai pas de vrai boulot depuis plus de 3 ans. Que cela apporte une petite source de riflexion o ceux qui pensaient que j'itais un aristocrate qui jouait au ouaib... Je vous salue tous. Le idies sont souvent diffirentes mais la dynamique me semble bonne. On en a tous assez de crever la dalle (excusez ce dibordement de langage, merci). :-( (je m'y fais un peu au ouaib, c'est bien) Mose
Rif : Oui mais ! Date: Dim 25 Jan 01:36 MET 1998 From: Le Capitaine FREEDOM : cptfreed@club-internet.fr To: Je ne voulais pas t'insulter en parlant de ta "moquette" ;-) C'itait une simple boutade ! Dans ce genre de dibats, il est souvent plus facile d'icrire avant de riflichir... J'esppre donc que mes propos ne t'auront pas vexi :-) Cela dit, mbme si je n'ai ps toujours iti d'accord avec toi, j'ai pris soin de lire tous tes messages (ainsi que beaucoup d'autres) ! C'est comme la qu'on fait vraiment avancer le dibat et surtout ses idies ! En icoutant les autres ! A plus sur le net !
Rif : Oui mais ! Date: Dim 25 Jan 10:33 MET 1998 From: Mose moiise@club-internet To: Cher Capitaine, J'ai bien compris les termes de ton message. Je suis heureux que ce dibat ne soit pas habiti par trop de personnes immatures. Je pense et je souhaite que la qualiti demeurera de bon niveau, ce qui n'a pas iti le cas de la CB o la fin des annies 70. Globalement, le niveau d'analyse du public a augmenti, et si la motivation est forte nous allons pouvoir faire comprendre o beaucoup de nos concitoyens la nicessiti de changer le systpme vers un autre priviligiant le vrai partage des richesses, en fonction du travail et non de la position sociale itablie. Le mouvement va grossir et les puissants seront obligis de se rendre o l'ividence. Nous allons faire ivoluer notre sociiti vers plus de justice. Amicales salutations Capitaine, et bonne journie o tous les internautes.
ZAPPEZ SI VOUS VOULEZ, mais le dibat continue ailleurs ! Date: Dim 25 Jan 16:13 MET 1998 From: Luc lbastard@club-internet To: ZAPPEZ SI VOUS VOULEZ, mais le dibat continue ailleurs ! Alors, dijo lassis de commenter les "vains agissements" des "fascistes de la CGT" ? (c'est vrai, l'avantage de la tili [sur le Net], c'est que la change de programme tout seul, tandis que lo, il faut demander...) Faites comme vous voulez, Mesdames Messieurs, mais sachez quand mbme, ailleurs, on continue... Lo, par exemple : http://www.internatif.org/antenneassedic/ et plus giniralement, l'Internet citoyen, c'est (notamment) sur : http://www.internatif.org/ @ bientt tout le monde, Heureux que ce forum ait existi (merci o vous, notamment, Julie ; je n'ai pas une immense expirience de la chose, mais je crois pouvoir dire que vous btes une bonne modiratrice :) Luc.
Quelques sites pour approfondir le sujet Date: Ven 16 Jan 16:29 MET 1998 From: Julie Cousin : cousinj@grolier.fr To: Quelques sites et articles pour riflichir sur le thpme du chmage et faire avncer la riflexion. Pinurie de main d'uvre aux Etats-Unis dans le secteur de l'informatique. Un article de Libiration. http://www.liberation.com/quotidien/semaine/980115jeum.html Le Miracle de la "Job Machine" Aux Usa http://www.liberation.com/quotidien/semaine/980110samj.html Vers la fin du travail? http://www.reseau.org/rad/fintrava.htm La chronique du livre de Rifkin http://www.larecherche.fr/ARCH/N9701/jan97_lib01.html Le Monde Diplomatique, articles sur le travail http://www.monde-diplomatique.fr/md/index/sujet/travail.html Libiration, enqubte sur le travail http://www.liberation.com/quotidien/debats/travail.html Dossier sur le mouvement des chmeurs sur Yahoo http://www.yahoo.fr/actualite/chomeurs.html _______________________________________________________________________ ======================================================================= vie de l'antenne assedic 16 retour des copains! A propos de prop. orgas. Date: Tue, 27 Jan 1998 10:10:40 +1100 From: "Luc Bastard" BASTALUC@media9.dauphine.fr To: acratik@club-internet.fr Cher Acratik, Tes 'propositions organisationnelles' me paraissent particuliprement pertinentes et... globalement claires :) Pour ma part, je suis abonni o conflits_l@tao.ca. (NB : n'y aurait-il pas o faire un travail dUNIFICATION des listes existantes o faire ? Outre le travail de SYNTHESE rialisi par antenneassedic... Ma question est sans doute nave, une nouvelle fois...) Je propose que qqn (ex : toi :) propose une ripartition des rubriques. En tout cas, en ce qui me concerne, je n'ai pas d'a priori sur la rubrique que je voudrais 'traiter', donc je prifprerais que qqn 'centralise' une (1e) prop. d'orga., quitte o ce qu'on la module ensuite aprps tous ensemble. Par ailleurs, merci bcp pour les liens (que je n'ai pas encore exploris, but it souns good ! :) Enfin, qqn peut-il me renseigner sur les forums permanents qui existent sur la Toile consacris aux mouvements sociaux en giniral, o ce lui 'des chmeurs' en France en particulier ? Ce qui me fait penser o la, c'est la fermeture de celui qui a iti organisi par Club-Internet, fermeture que je diplore : le cas ichiant, le web AntenneAssedic ne pourrait-il pas envisager la criation d'un tel forum permanent ? Je suis sTr que Mose a dijo plein de scripts CGI qui rbvent de passer o l'action :) Salut o tous, @+, Luc. PS : est-ce que des RDV riguliers sur IRC#antenneassedic existent ? Depuis deux jours, j'ai la malchance de ne tomber que sur ce cher Gunthar... ;-) PS2 : comme annonci, j'itais o la Maison des Ensembles hier soir lundi 26/1. J'ai trouvi personne pour parler de Web, mais 'faut dire que j'ai pas eu le loisir de chercher beaucoup : l'AG itait tellement... prenante parce que... plutt tendue... voire conflictuelle... en tout cas malheureusement gupre constructive, malgri les nombreux et ginireux efforts diployis : je pense vraiment que la Toile a un rle o jouer dans ce domaine (en espirant que je ne suis pas en train de tomber dans un prosilytisme bbta - car nous savons bien que la pratique du Rizo a aussi ses vicissitudes...) ===================================== Luc Bastard Courrier : lbastard@club-internet (Anciennement : lbastard@essor-info.fr) Sur la toile : http://www.chez.com/lucbastard http://www.chez.com/altern Une suggestion : rifirencez-vous sur l'annuaire Four11/FranceTilicom. Adresse : http://www.wanadoo.fr/bin/frame.cgi?service=carnet_adresses (et retrouvez-y l'essentiel de mes coordonnies tenues o jour). ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 17 Europe-Angleterre- Traduction Re: Version anglaise: introduction de la liste de diffusion Date: Mon, 26 Jan 1998 15:11:11 +0100 From: shadow shadow@mose.com To: drdoom@drdoom.compulink.co.uk (Donald Hounam) > Salut, > > Veuillez trouver ci-dessous une nouvelle traduction de votre premier > message de dimanche, 11 janvier 1998 -- plus claire et plus > "user-friendly" (c'est notre avis, et nous le partageons!) que la version > actuelle. > > Nous vous prions de jeter un coup d'oeil la-dessus. Si le text vous plait, > nous serons tres contents de traduire d'autres documents sur votre site. - Votre traduction est en effet bien plus fluide :) La portie de nos informations trouve une nouvelle dimension grace o votre aide experte. Nous avons peu de textes giniriques. Le gros de notre volume concerne des contributions qu'il est impensable de traduire en totaliti. Si vous btes disposi o traduire une page ou deux supplimentaires, voici les urls: http://www.internatif.org/antenneassedic/irc/index.html c'est la page d'irc. Ce serait bien que nos amis anglophone se sentent libres de venir participer o nos rencontres quotidiennes. http://www.internatif.org/antenneassedic/comment.html ce document dicrit la dimarche ginirale de l'antenne assedic occupie sur le net. Je pense que nous devons transformer ce document en FAQ, comme il est coutume de faire. Une traduction a dijo iti faite, par la mbme personne qui avait traduit le texte d'introduction. Je peux vous envoyer ces textes par mail si vous le disirez. merci encore pour votre aide :) shadow uploader de l'antenne assedic laguie .__________________________________________. [remote host unreachable error 42: occupied] | http://www.internatif.org/antenneassedic | | une Antenne ASSEDIC occupie sur le net | | mailto:shadow@mose.com .metteur en ligne | |__________________________________________| ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 18 Abonnement- participation au Collectif d'occupation allons-y: Date: Tue, 27 Jan 1998 01:22:04 -0000 From: "raf" raf03@hol.fr To: antenneassedic@altern.org Je suis gestionnaire de site... Et militant actif de cequi est nommi depuis 95 le mouvement social. Peut-btre puis-je aider (mail envoyi depuis le site antenneassedic). ______________________________________________________________________ ======================================================================= Vie de l'antenne assedic occupie 19 Contre Disabonnement par cause d'encombrement des messages Date: Tue, 27 Jan 1998 10:13:00 +0100 From: POIRIER Marie-Catherine 117435 POIRIER@uranie.ipsn.fr To: antenneassedic@altern.org Je travaille dans un organisme public, soutien d'une structure ministirielle et j'y binificie d'une certaine cridibiliti o la fois professionnelle et syndicale. A une ipoque, j'avais dT "m'abonner" au Mail d'AC!, mon syndicat ayant soutenu les marches contre le chmage depuis 1994. Or, en ce moment, je relois des quantitis inormes de messages eux-mbmes souvent gigantesques et d'origines trps variies, ce qui peut avoir deux consiquences: 1/ces messages encombrent le serveur de mon organisme tant que je ne les ricuppre pas sur mon micro ou que je ne les" jette" pas, ce qui peut avoir pour effet d'attirer l'attention des responsables du riseau, 2/pour certains des messages relus, je ne suis pas en accord avec. L'attention des responsables du riseau pouvant btre attirie par l'encombrement de mon Mail, je ne souhaite pas que de tels messages, dont je ne madtrise absolument pas ni l'origine ni le contenu, et avec lesquels je peux donc btre en disaccord puissent btre utilisis en interne en vue de distabiliser mon syndicat ou moi-mbme. J'ai vu que d'autres correspondants faisaient le mbme souhait de "disabonnement". En effet, il est anormal de se trouver "abonni" sur des listes qu'on n'a pas explicitement demandi. C'est comme les pubs dans les bodtes aux lettre.. Merci, donc, d'en tenir compte. MCPoirier ---------- #De: antenneassedic@altern.org #A: multiple recipients of #Date: samedi 24 janvier 1998 00:38 # # --- #ac-forum # ----------- #bonjour je suis interessi par votre abonnement.Je suis vacataire pour #differents instituts de sondage, et je cotoies des gens qui rament dans #mon boulot. Je suis solidaire de votre mouvement, mais il faudrait que #vous fassiez bouger ceux qui rament et qui restent bloquis devant leur #tili completement persuadis que rien ne peut bouger dans cette sociiti. #Si votre mouvement s'ipuise vous retournerez dans l'indiffirence #ginirale. il faut poser les vrais questions et ne pas se bercer #d'illusions : si l'on veut que le chomage baisse il faut baisser de #manipre spectaculaire la durie du temps de travail, mais en sachant #qu'il y a 20 MIllions de chomeurs en Europe il faudrait que le #mouvement S'itende... sinon vous serez encore baisis car le #gouvernement attend que le mouvement s'ipuise. _______________________________________________________________________ ======================================================================= Et bien sur n'oubliez pas ces autres sites, du mouvement des chmeurs en devenir, car tous ensemble, tous...: La parole au mouvement, la parole a l'intelligence de la lutte ! Pour contribuer : samizdat@ecn.org http://www.anet.fr/~aris/ecn/infoszone/urgences/ Les chmeurs o l'cole Normale Supirieure. http://www.eleves.ens.fr:8080/home/jbellaic/chomeurs.html SCIENCES PO OCCUPE: http://www.mygale.org/~scpo/ MAISON DES ENSEMBLES: http://altern.org/mde.paris12/ AC!: http://www.toonet.org L'antenne Assedic occupie sur Internet est disormais installie o l'adresse suivante: http://www.internatif.org/antenneassedic ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Pour joindre et rejoindre le collectif d'occupation, adressez vos messages o: antenneassedic@internatif.org